金融专业人士朱云来日前应邀出席“2021年亚太金融论坛”并发言。朱云来认为，碳排放问题应认真对待，形成共识，科学有效地把握平稳、逐渐改进和新旧转换的过程。绿色金融有助于系统建立新的能源体系。

主持人：过去几年我国绿色金融在逐渐主流化过程中有哪些积极的变化？请谈谈您的切身感受。

朱云来：绿色金融发展也需要一个系统的方法、系统的标准。它既然是一个金融问题，就要对经济活动和碳排放活动等有一个系统化的观测和数量化的基础。另外，作为金融机构、投资机构，他们也需要投资有回报，也需要了解这个投资的理念和框架到底是什么。根据过去的能源价格，我们计算了相应的全球能源的实际（基础）碳价格是多少。在2019年的时候是83美元/吨，大约是每吨碳排放500元人民币。欧洲一直在不断地推碳排放配额，碳交易的价格体系机制，相当于在基础碳价格之上加了一个溢价。但是2008-2017年左右，欧洲经济不好，加价就变得很低，2018年以来又恢复了一点，现在是60欧元。从总体系统来看，加的价可能还不太够。所谓碳的交易加价实际上是在加一个成本，是希望通过提高传统能源的成本，来减少对传统能源的消耗，实际上是一个负向激励。希望系统建立一个新的能源体系，取代过去的能源体系，它需要有一个投资。绿色金融实际上能够有所助益。如果传统能源价格不提高，大家就更愿意用传统能源，新的能源发展反而就没有机会了，应该是这么一个逻辑。现在绿色金融还处在一个刚刚发展起来的阶段，总体来说规模还很小，需要继续试验、完善。

主持人：我们碳排放交易市场从7月16日上线到现在正好3个月，总体来看全国碳市场尚处于一个起步阶段，我国的碳市场与成熟的碳市场相比还有哪些差距？从金融角度来讲，在进一步提升碳市场活力方面有哪些建议？

朱云来：因为这是一个刚刚开始的市场，尝试、试验还是必要的，大家去做了才会更清楚。若是希望系统地扩大交易规模，还是需要前面讲过的标准、原因、数据体系。这种交易如何才能达到促进经济发展的目的？有一个长远的基本目标，才有交易的意义，只有交易的意义更清楚，才能够帮助社会实现新旧能源的转换过渡。我们面临的问题是，一方面立即扔掉或是停止使用传统的能源也不现实，但是，另外一方面如果长期不改变，甚至是变本加厉，越烧越多，好像也不是一个可行的路子。那么怎么能够尽量通过市场的方法，平稳地过渡，逐渐地改变对过去这种碳类能源的依赖，变成使用其他新的类型能源，避免影响地球环境的排放污染，可能还需要一点时间。

总之，最重要的还是把绿色金融的逻辑弄清楚、数字弄清楚、机制弄清楚，这些问题清楚了，就能把这个事情做得比较好。最终目标还是怎么才能帮助经济平稳转型。

本文节选自《朱云来：发展绿色金融有助于“碳中和”目标实现》，原文有删改。