2030年前到达“碳达峰”，2060年前到达“碳中和”，今年两会提出的3060计划，备受各行各业的关注。碳交易市场成型后将是怎样的图景，各行各业将发生怎样的转变？

王永利表示，3060计划一个重大决策，未来各级政府、各个行业、各个金融体系，都会全力围绕这个目标运转。高质量发展的同时一些企业的经营，不可避免的会受到影响，高质量的企业将获得发展，高耗能、高污染、高排放的企业可能会被淘汰，尤其是一些传统企业，“银行现在对煤炭行业的新投项目基本是叫停的”。

面对高耗能传统企业的转型，王永利认为，还有很多细节，比如指标、规则等问题需要细化。并提醒，要防止一刀切，“一下子切下来，好多企业还来不及转化就被切掉了。”

对于未来的碳市场交易定价问题，王永利表示，这是一个很复杂的问题。碳交易的影响因素和碳指标的分配和监控有关。如何分配指标并保证数据准确，避免监测漏洞是一个挑战，但是未来的碳交易一定是市场化的，市场会找到一个平衡。“我相信，未来企业、行业甚至国家都会去争夺碳配额。”

王永利表示，碳交易的推进充满挑战，但是这是我们必须要去做的，“中国要致力于构建人类命运共同体，我们要在世界，这个百年未有之大变局的这个格局来临的时候，作为一个负责任大国，要做出表率作用。另外，中国自己的发展也是需要我们向高质量发展去迈进的。”

以下为采访摘录（有删改）：

Q：传统行业如何在“3060计划”中转型？

王永利：第一个，“3060”的碳达峰、碳中和，这是中央做出了一个重大的决策，其实这个对我们整个经济的运行，经济的转型，未来高质量的发展是有重大影响的，第一会淘汰掉很多原来不达标的高耗能、高污染、高排放的这样一些机构，但是同时也会推动、加快整个企业也好、产业也好，整个经济的一个转型，向着我们未来讲叫高质量发展、可持续发展去转化。

当然，中央做出了这样一个决定以后呢，也会层层地去落实，所有的各级政府、各个行业、各个金融体系，都会全力围着这个目标去转，会使一些企业的经营受到很大影响。你会知道现在银行已经对煤炭行业的新投的项目已经基本上是叫停的，那么一些高污染，你没有改进的措施，它也在收缩，就是大家要朝着这个目标来进行，我认为这是一个，充满挑战但是又是我们必须去做的，那么中国要致力于构建人类命运共同体，我们要在世界，这个百年未有之大变局的这个格局来临的时候，作为一个负责任大国，我们要做出表率作用的话，这都是一定要做的。另外，中国自己的发展也是需要我们向高质量发展去迈进的。

要注意的就是，第一个，因为里边很多细节问题、一些规则、一些标准还要细化。第二，就是要防止一个，大家所有的同时发力，形成一刀切的一个东西，因为它还要有一个转化的过程，如果一下子切下来，好多企业还来不及转化就把它切掉了，这个可能会在短时间也会产生一些影响，所以度怎么把握，这一个非常微妙，非常有艺术性的东西，总体这个方向是一定要走的。

Q：如果未来这个碳交易市场建立了的话，碳如何定价？

王永利：这是一个非常非常复杂的事情，因为碳交易在国际上已经有很多年了，但是其实它的发展并没有我们想象那么容易。

因为要碳交易的话，它有几个因素，第一个因素是，你得有碳指标，而且这个碳指标呢，如果你卡得非常严，你达不到指标，我给你的要求你达不到，就立马关停并转，它就没有交易的余地。如果你根本不管它，你怎么污染都可以的话，也没有交易的余地，所以它是一个中间夹层，就是我既要控制，我给你们分配了排放量的限额，但你用不完，我又不够，这个才会出现一个交易的过程。

那么这里面第一个你会看到排放量限额的设定非常重要，更重要的是分配，你要分配出去，那么这个会对各地、各行业、各企业，对他产生很大的影响。就是你多一点的份额给他，他的压力就会轻一点。你要小一点的份额给他，他的压力会很大，那么如果你给他多了，他没用完，他还可以卖出去，这个都是对他的一个好处。那么这个我相信会很多人会拼命去争，这不是一个企业去争，一个地方政府都会去争，甚至一个国家在国际上都会去争这个份额，那你得多给我点，凭什么你多我少啊。

第二个呢，分完了以后，还要有一个非常好的测算。如果你给了他这个限额，但是你没有非常好地监控，你一来的时候，他可能各种那个东西在用，你一走他马上就关掉，这个也不行。

那么剩下所有就是以后达到了这些条件以后才是有交易，这个交易的定价，我认为这个不怕，那一定是市场化的，市场化他会去找到，所以是一个好事情，但是要做起来并不容易，有时候，包括现在，我们原来有些企业也在参与到国际上一些碳交易，周期很长、效率很慢，最后可能那个转让的收益并不明显，所以大家积极性可能就没那么大，这个也是我们现在都在，国家都在致力于研究怎么推进，全部都在推进的过程之中。

Q：那这样的话，它分配碳额度可能会考虑什么样的因素？

王永利：第一个，它有一个大的方向，比如我们“3060”的这个目标已经确定，那这就根据这个大的目标来测算我们每年大概要达到一个什么水平，那么按照这个大目标，我们来测算你现在是个什么水平，它这个目标有什么水平，怎么去控制，这个是要有一整套的，就像我们整个国民经济核算的一整套的办法出来。